Formes des verbes en finnois

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adso
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Formes des verbes en finnois

Messagepar adso » mercredi 10 novembre 2010, 14:27

Il y a quelque temps, je me suis aperçu que la morphologie verbale du finnois est parfois pas évidente, donc je me suis mis à chercher une synthèse, je n'ai pas trouvé quelque chose de vraiment concis. Alors je me suis décidé à faire un programme qui traiterait l'ensemble (ou presque) des verbes finnois existants (listés à l'adresse suivante par le centre de recherche des langues de Finlande – KOTUS : http://kaino.kotus.fi/sanat/nykysuomi/), à en chercher un classement permettant d'avoir une forme correcte dans la majorité des cas et à lister les exceptions en indiquant à quelle(s) règle(s) elles obéissent.

Dans mon classement j'ai voulu utiliser des critères objectifs sur la forme du 1er infinitif même si souvent en connaissant le mot dont est issu un verbe, le sens du verbe ou en étant finlandais, on arrive à un bon résultat :) L'idée, c'est aussi que le résultat soit facilement accessible sans connaissance préalable du mot cherché (les dictionnaires, même un gros n'indiquant pas parfois la façon de conjuguer le verbe).

Les noms de règles sont entre accolades. Parfois des homonymes ont des conjugaisons différentes selon le sens (exemple : tavata), alors en attendant de préciser le sens en français j'ai indiqué entre crochets le numéro d'ordre d'apparition dans le fichier du KOTUS. Quand une forme est rare, je l'ai noté par le terme « harvinainen » (tel qu'est annotée l'entrée du mot dans le KOTUS, mais c'est peut-être un peu long.) J'ai aussi inclus les verbes qui sont au grade faible à l'infinitif et dont la gradation n'est pas forcément prévisible (sauf encore une fois à deviner le mot dont dérive le verbe), ces verbes sont notés « + ». A noter que par souci d'économie, je n'ai pas mis les formes qui s'obtiennent « normalement... »

Finalement, on arrive à une liste de moins 400 formes exceptionnelles, donc ça ne demande pas plus de mémoire que les verbes irréguliers anglais par exemple...

Je pense faire la même chose pour les formes nominales mais ça me semble plus complexe...

Cette liste est réalisée selon mes besoins mais si vous pensez qu'elle peut être utile sous une autre forme (tri des formes exceptionnelles par type d'infinitif par exemple), n'hésitez pas à demander. Et bien sûr si vous voyez des erreurs, ça serait sympa de le signaler (ça peut venir soit du fichier du KOTUS soit d'un bug dans mon programme...)

Enfin, je suis bien conscient que c'est parfois un peu du pinaillage, franchement à quoi sert de savoir que tupakoin peut aussi se dire tupakoitsen ? Mais bon, ça peut être utile de savoir que de telles formes existent...

Notation utilisée :
mot {...}le mot se décline selon la règle indiquée entre accolades et détaillée dans le premier tableau (certains mots peuvent se décliner selon plusieurs règles "au choix")
mot {...}:harvinainenla règle indiquée est d'un usage rare
mot[...] {...}la règle indiquée concerne le mot s'il est utilisé dans le sens indiqué entre crochets
mot +la forme indiquée subit une gradation consonnantique inverse non évidente (par exemple ladata n'est pas marquée contrairement à tavata[rencontrer])
mot {...}le mot se décline selon une règle qui diffère de la règle habituelle pour le type d'infinitif auquel il appartient


Liste des règles morphologiques s'appliquant aux verbes
Nom de la règlePrésent 1. sgImparfait 3. sgCondtionnel 3. sgParticipe passé actifNombre de verbes concernésExemples
{}7736les règles générales s'appliquent
{si}t->si321imparfait de levätä: lepäsi, kieltää: kielsi
{i/si}i ou t->si7imparfait de kiitää: kiiti ou kiisi
{oi}aa->oi50imparfait de alkaa: alkoi
{oi/si}aa->oi ou t->si3imparfait de saartaa: saartoi ou saarsi
{i/ksi}i ou hteä->ksi1imparfait de lähteä: lähti ou läksi
{vi}ydä->viydä->visi1imparfait de käydä: kävi
{n/tsen}OidA->Oin ou OidA->OitsenOidA->Oi ou OidA->OitsiOidA->Oisi ou OidA->Oitsisi49présent de tupakoida: tupakoin ou tupakoitsen
{tsen}tA->tsentA->tsitA->tsisi48présent de tarvita: tarvitsen
{ksen}stA->ksenstA->ksistA->ksisi3présent de juosta: juoksen
{h->ke}hdä->(k)enhdä->(k)ihdä->(k)isi2présent de nähdä: näen
{nen}nenninisi148présent de liueta: liukenen
{an}tA->AntA->si914présent de iätä: ikään
{an (a)isi}tA->AntA->sitA->Aisi ou tA->isi174
{an aisi}tA->AntA->sitA->Aisi48
{nnut}tA->sitA->nnUt ou tA->tAnUt2participe passé actif de tietää: tiennyt ou tietänyt


Règle la plus fréquente par type d'infinitif
Type d'infinitifRègle la plus fréquenteNombre de verbes concernés
-dA{}747
-llA/-nnA/-rrA/-stA{}1614
-AtA{an}917
-OtA/-UtA{an (a)isi}175
-itA{tsen}62
-itA transitifs{tsen}45
-itA intransitifs{an aisi}17
-etA{nen}166
-ltAA/-ntAA/-rtAA{si}321
-aa bisallybiques dont la première voyelle est a, e ou i{oi}62
-A{}5429
(pas d'infinitif) -ee{nen}6


Verbes "exceptionnels" (par ordre alphabétique)
aallota +{an aisi}
ahkeroida {n/tsen}
annella +
antaa {oi}
aprikoida {n/tsen}
askarrella +
aterioida {n/tsen}
aueta +{an (a)isi} +{nen}
bingota {an aisi}
diskota {an aisi}
emännöidä {n/tsen}
entää {i/si}
eritä {an aisi}
evätä +
haljeta +{an (a)isi}
haluta {an aisi}
halvata +
halveta +
hamuta {an aisi}
hapata {nen}
haravoida {n/tsen}
heikota {nen}
heilimöidä {n/tsen}
hekumoida {n/tsen}
hellitä +{an aisi}
hellitä/intr/ +
helpota {nen}
herjetä +{an (a)isi}
hervota +
hienota {nen}
hihhuloida {n/tsen}
hiota +
hirvetä {an (a)isi}
hirvitä {an aisi}
hoiperrella +
huikennella +
hulmuta {an aisi}
huoata +
huonota {nen}
huovata +
huutaa {si}
huveta +
hykerrellä +
hyljätä +
hylätä +
hyytää {i/si}
hälytä {an aisi}
hävetä +{an (a)isi}
hävitä {an aisi}
häväistä +
häätää {i/si}
ikävöidä {n/tsen}
ilakoida {n/tsen}
iljetä +{nen}:harvinainen +{an (a)isi}
ilkamoida {n/tsen}
iloita/intr/ {tsen}
imarrella +
innota +
irrota +
isota[grossir] {nen}
isännöidä {n/tsen}
iätä +
jaella +
joiata +
jokellella +
juljeta +{nen}:harvinainen +{an (a)isi}
juoksennella +
juosta {ksen}
jyrytä {an aisi}
jäsennellä +
kaarrella +
kaartaa {oi/si}
kaataa {oi/si}
kaikaa {}
kaivata +
kalkkaa {}
kalveta +
kammata +
kammeta +{an (a)isi}
kangerrella +
kangeta {an (a)isi}
kannella +
kantaa {oi}
kapaloida {n/tsen}
kapinoida {n/tsen}
kapsaa {}
karata +
karjeta +
karkeloida {n/tsen}
kasketa {an (a)isi}
katketa {an (a)isi}
kaveta +
kavuta +
kehjetä +{an (a)isi}
kehnota {nen}
keikaroida {n/tsen}
kekkaloida {n/tsen}
kekkuloida {n/tsen}
kellata +
kelvata +
keretä +{an (a)isi}
keritä[avoir le temps] +{an aisi}
keritä[avoir le temps]/intr/ +
kerjetä +{an (a)isi}
kerrata +
kevetä +
kiellellä +
kiemurrella +
kierrellä +
kihelmöidä {n/tsen}
kiherrellä +
kiillellä +
kiinnetä +
kiitää {i/si}
kiivetä +{an (a)isi}
kilkkaa {}
kimallella +
kimmellellä +
kimmota +
kipenöidä {n/tsen}
kipinöidä {n/tsen}
kipunoida {n/tsen}
kirvota +
kivetä {an (a)isi}
kivuta +
koheloida {n/tsen}
kohennella +
kohuta {an aisi}
komennella +
koota +
korveta +{an (a)isi}
koukerrella +
kuherrella +
kullata +
kumarrella +
kummuta +
kuunnella +
kuutioida {n/tsen}
kyetä +
kyntää {}
kyynelöidä {n/tsen}
käpälöidä {n/tsen}
kärhämöidä {n/tsen}
kärytä {an aisi}
käräjöidä {n/tsen}
käydä {vi}
käyskennellä +
käännellä +
laasta {}:harvinainen
laata {an}:harvinainen
langeta {an (a)isi}
laota +
lassota {an aisi}
lastuta {an aisi}
laueta +{an (a)isi}
laverrella +
lennellä +
leperrellä +
leudota {nen}
levennellä +
levitä {an aisi}
levätä +
liata +
liehakoida {n/tsen}
liesuta {an aisi}
lietsuta {an aisi}
liietä +
liikennöidä {n/tsen}
liitää {i/si}
likennellä +
liota +
liueta +
liuota +
liverrellä +
livetä +{an (a)isi}
loata +
lohjeta +{an (a)isi}
loimuta {an aisi}
loiskuta {an aisi}
loitota {nen}
longerrella +
loveta {an (a)isi}
luennoida {n/tsen}
luikerrella +
lumeta {an (a)isi}
luvata +
lyhennellä +
lyijytä {an aisi}
lymytä {an aisi}
lypsää {si}
lähennellä +
lähteä {i/ksi}
lämmetä +
lämmitä +{an aisi}
lämmitä/intr/ +
löytää {si}
maata +
mankeloida {n/tsen}
mellakoida {n/tsen}
meluta {an aisi}
metelöidä {n/tsen}
mullata +
muodota {an aisi}
murkinoida {n/tsen}
muunnella +
myrskytä {an aisi}
myönnellä +
mädätä {nen}
mölytä {an aisi}
möyrytä {an aisi}
nakerrella +
naksaa {}
napsaa {}
niksaa {}
nimetä {an aisi}
noeta +{an (a)isi}
nujuta {an aisi}
nähdä {h->ke}
näperrellä +
oieta +{an (a)isi} +{nen}
ojennella +
oksennella +
ommella +
paeta +
pakinoida {n/tsen}
paksuta {nen}
parannella +
parata {nen}
patikoida {n/tsen}
paukkaa {}
pehmitä {an aisi}
peitota {an aisi}
peljätä +
pelätä +
perata +
pieksää {si}
piestä {ksen}
pietä +{an (a)isi}
piiluta {an aisi}
piirrellä +
poiketa {an (a)isi}
pokkuroida {n/tsen}
pomiloida {n/tsen}
puhallella +
puhjeta +{an (a)isi}
pullikoida {n/tsen}
pyrytä {an aisi}
pyytää {si}
pöllytä {an aisi}
pölytä {an aisi}
raikaa {}
rakennella +
raksaa {}
rapsaa {}
ratketa {an (a)isi}
raueta +{an (a)isi} +{nen}
rehennellä +
rettelöidä {n/tsen}
revetä +{an (a)isi}
riemuita/intr/ {tsen}
ristetä {an (a)isi}
rohjeta +
runnella +
ruveta +{an (a)isi}
rymytä {an aisi}
rynnätä +
ryöpytä {an aisi}
rähinöidä {n/tsen}
röyhytä {an aisi}
saartaa {oi/si}
saeta +
saivarrella +
salvata +
sammota +
saota +
saveta {an (a)isi}
seistä {}:harvinainen
selitä +{an aisi}
selitä/intr/ +
seljetä +
selvitä {an aisi}
seota +
seppelöidä {n/tsen}
sietä[1?] +
sietä[2?] +{an (a)isi}
siinnellä +
siirrellä +
siitä +{an aisi}
siitä/intr/ +
sijaita/intr/ {tsen}
silitä {an aisi}
sivallella +
soeta +
solmita {an aisi}
soperrella +
sortaa {} {si}:harvinainen
soutaa {i/si}
sueta +{an (a)isi} +{nen}
suikerrella +
sukellella +
sukuloida {n/tsen}
suunnata +
suurennella +
syöstä {ksen}
sännätä +
säännellä +
taaperrella +
taata +
taeta +
taitaa {nnut}
takellella +
takerrella +
tarjeta +
tauota +
taustaa {}
tavata[avoir l'habitude] +
tavata[rencontrer] +
teeskennellä +
tehdä {h->ke}
teikaroida {n/tsen}
teljetä +{an (a)isi}
temmata +
terhennellä +
tietää {nnut}
todeta {an (a)isi}
toeta +
tuherrella +
tuiverrella +
tuketa {an (a)isi}
tuntea {si}
tupakoida {n/tsen}
turvota +
tyhjennellä +
tyrskytä {an aisi}
tyvetä[2?] {an (a)isi}
työnnellä +
työskennellä +
täydennellä +
töherrellä +
uhata +
uiskennella +
ulota +{nen}
urakoida {n/tsen}
urjeta +
vaata +
vaellella +
vaieta +
vaikerrella +
valjeta +
vallata +
varrota +
vavista +
verrata +
vihannoida {n/tsen}
vihellellä +
viheriöidä {n/tsen}
viillellä +
viritä {an aisi}
virota +
virrata +
viserrellä +
vivuta +
vuotaa {si}:harvinainen {}
vyyhdetä {an (a)isi}
vähennellä +
väännellä +
yltää {i/si}
ängetä {an (a)isi}
ärhennellä +
äännellä +


Verbes "exceptionnels" (par type d'infinitif)
-dA : {} mais...
ahkeroida {n/tsen}
aprikoida {n/tsen}
aterioida {n/tsen}
emännöidä {n/tsen}
haravoida {n/tsen}
heilimöidä {n/tsen}
hekumoida {n/tsen}
hihhuloida {n/tsen}
ikävöidä {n/tsen}
ilakoida {n/tsen}
ilkamoida {n/tsen}
isännöidä {n/tsen}
kapaloida {n/tsen}
kapinoida {n/tsen}
karkeloida {n/tsen}
keikaroida {n/tsen}
kekkaloida {n/tsen}
kekkuloida {n/tsen}
kihelmöidä {n/tsen}
kipenöidä {n/tsen}
kipinöidä {n/tsen}
kipunoida {n/tsen}
koheloida {n/tsen}
kuutioida {n/tsen}
kyynelöidä {n/tsen}
käpälöidä {n/tsen}
kärhämöidä {n/tsen}
käräjöidä {n/tsen}
käydä {vi}
liehakoida {n/tsen}
liikennöidä {n/tsen}
luennoida {n/tsen}
mankeloida {n/tsen}
mellakoida {n/tsen}
metelöidä {n/tsen}
murkinoida {n/tsen}
nähdä {h->ke}
pakinoida {n/tsen}
patikoida {n/tsen}
pokkuroida {n/tsen}
pomiloida {n/tsen}
pullikoida {n/tsen}
rettelöidä {n/tsen}
rähinöidä {n/tsen}
seppelöidä {n/tsen}
sukuloida {n/tsen}
tehdä {h->ke}
teikaroida {n/tsen}
tupakoida {n/tsen}
urakoida {n/tsen}
vihannoida {n/tsen}
viheriöidä {n/tsen}

-llA/-nnA/-rrA/-stA : {} mais...
annella +
askarrella +
hoiperrella +
huikennella +
hykerrellä +
häväistä +
imarrella +
jaella +
jokellella +
juoksennella +
juosta {ksen}
jäsennellä +
kaarrella +
kangerrella +
kannella +
kiellellä +
kiemurrella +
kierrellä +
kiherrellä +
kiillellä +
kimallella +
kimmellellä +
kohennella +
komennella +
koukerrella +
kuherrella +
kumarrella +
kuunnella +
käyskennellä +
käännellä +
laasta {}:harvinainen
laverrella +
lennellä +
leperrellä +
levennellä +
likennellä +
liverrellä +
longerrella +
luikerrella +
lyhennellä +
lähennellä +
muunnella +
myönnellä +
nakerrella +
näperrellä +
ojennella +
oksennella +
ommella +
parannella +
piestä {ksen}
piirrellä +
puhallella +
rakennella +
rehennellä +
runnella +
saivarrella +
seistä {}:harvinainen
siinnellä +
siirrellä +
sivallella +
soperrella +
suikerrella +
sukellella +
suurennella +
syöstä {ksen}
säännellä +
taaperrella +
takellella +
takerrella +
teeskennellä +
terhennellä +
tuherrella +
tuiverrella +
tyhjennellä +
työnnellä +
työskennellä +
täydennellä +
töherrellä +
uiskennella +
vaellella +
vaikerrella +
vavista +
vihellellä +
viillellä +
viserrellä +
vähennellä +
väännellä +
ärhennellä +
äännellä +

-AtA : {an} mais...
evätä +
halvata +
hapata {nen}
huoata +
huovata +
hyljätä +
hylätä +
iätä +
joiata +
kaivata +
kammata +
karata +
kellata +
kelvata +
kerrata +
kullata +
laata {an}:harvinainen
levätä +
liata +
loata +
luvata +
maata +
mullata +
mädätä {nen}
parata {nen}
peljätä +
pelätä +
perata +
rynnätä +
salvata +
suunnata +
sännätä +
taata +
tavata[avoir l'habitude] +
tavata[rencontrer] +
temmata +
uhata +
vaata +
vallata +
verrata +
virrata +

-OtA/-UtA : {an (a)isi} mais...
aallota +{an aisi}
bingota {an aisi}
diskota {an aisi}
haluta {an aisi}
hamuta {an aisi}
heikota {nen}
helpota {nen}
hervota +
hienota {nen}
hiota +
hulmuta {an aisi}
huonota {nen}
hälytä {an aisi}
innota +
irrota +
isota[grossir] {nen}
jyrytä {an aisi}
kavuta +
kehnota {nen}
kimmota +
kirvota +
kivuta +
kohuta {an aisi}
koota +
kummuta +
kärytä {an aisi}
laota +
lassota {an aisi}
lastuta {an aisi}
leudota {nen}
liesuta {an aisi}
lietsuta {an aisi}
liota +
liuota +
loimuta {an aisi}
loiskuta {an aisi}
loitota {nen}
lyijytä {an aisi}
lymytä {an aisi}
meluta {an aisi}
muodota {an aisi}
myrskytä {an aisi}
mölytä {an aisi}
möyrytä {an aisi}
nujuta {an aisi}
paksuta {nen}
peitota {an aisi}
piiluta {an aisi}
pyrytä {an aisi}
pöllytä {an aisi}
pölytä {an aisi}
rymytä {an aisi}
ryöpytä {an aisi}
röyhytä {an aisi}
sammota +
saota +
seota +
tauota +
turvota +
tyrskytä {an aisi}
ulota +{nen}
varrota +
virota +
vivuta +

-itA : {tsen} mais...
eritä {an aisi}
hellitä +{an aisi}
hirvitä {an aisi}
hävitä {an aisi}
keritä[avoir le temps] +{an aisi}
levitä {an aisi}
lämmitä +{an aisi}
pehmitä {an aisi}
selitä +{an aisi}
selvitä {an aisi}
siitä +{an aisi}
silitä {an aisi}
solmita {an aisi}
viritä {an aisi}

-itA transitifs : {tsen}

-itA intransitifs : {an aisi} mais...
hellitä +
iloita {tsen}
keritä[avoir le temps] +
lämmitä +
riemuita {tsen}
selitä +
siitä +
sijaita {tsen}

-etA : {nen} mais...
aueta +{an (a)isi} +{nen}
haljeta +{an (a)isi}
halveta +
herjetä +{an (a)isi}
hirvetä {an (a)isi}
huveta +
hävetä +{an (a)isi}
iljetä +{nen}:harvinainen +{an (a)isi}
juljeta +{nen}:harvinainen +{an (a)isi}
kalveta +
kammeta +{an (a)isi}
kangeta {an (a)isi}
karjeta +
kasketa {an (a)isi}
katketa {an (a)isi}
kaveta +
kehjetä +{an (a)isi}
keretä +{an (a)isi}
kerjetä +{an (a)isi}
kevetä +
kiinnetä +
kiivetä +{an (a)isi}
kivetä {an (a)isi}
korveta +{an (a)isi}
kyetä +
langeta {an (a)isi}
laueta +{an (a)isi}
liietä +
liueta +
livetä +{an (a)isi}
lohjeta +{an (a)isi}
loveta {an (a)isi}
lumeta {an (a)isi}
lämmetä +
nimetä {an aisi}
noeta +{an (a)isi}
oieta +{an (a)isi} +{nen}
paeta +
pietä +{an (a)isi}
poiketa {an (a)isi}
puhjeta +{an (a)isi}
ratketa {an (a)isi}
raueta +{an (a)isi} +{nen}
revetä +{an (a)isi}
ristetä {an (a)isi}
rohjeta +
ruveta +{an (a)isi}
saeta +
saveta {an (a)isi}
seljetä +
sietä[1?] +
sietä[2?] +{an (a)isi}
soeta +
sueta +{an (a)isi} +{nen}
taeta +
tarjeta +
teljetä +{an (a)isi}
todeta {an (a)isi}
toeta +
tuketa {an (a)isi}
tyvetä[2?] {an (a)isi}
urjeta +
vaieta +
valjeta +
vyyhdetä {an (a)isi}
ängetä {an (a)isi}

-ltAA/-ntAA/-rtAA : {si} mais...
antaa {oi}
entää {i/si}
kaartaa {oi/si}
kantaa {oi}
kyntää {}
saartaa {oi/si}
sortaa {} {si}:harvinainen
yltää {i/si}

-aa bisallybiques dont la première voyelle est a, e ou i : {oi} mais...
kaataa {oi/si}
kaikaa {}
kalkkaa {}
kapsaa {}
kilkkaa {}
naksaa {}
napsaa {}
niksaa {}
paukkaa {}
raikaa {}
raksaa {}
rapsaa {}
taitaa {nnut}
taustaa {}

-A : {} mais...
huutaa {si}
hyytää {i/si}
häätää {i/si}
kiitää {i/si}
liitää {i/si}
lypsää {si}
lähteä {i/ksi}
löytää {si}
pieksää {si}
pyytää {si}
soutaa {i/si}
tietää {nnut}
tuntea {si}
vuotaa {si}:harvinainen {}

(pas d'infinitif) -ee : {nen}
Modifié en dernier par adso le dimanche 23 mars 2014, 19:42, modifié 8 fois.

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar Scribe » mercredi 10 novembre 2010, 14:50

Eh béh, sacré boulot :super:. Ca passe direct en Post-it.

Verbix ça te plaisait pas ?

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keke
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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar keke » mercredi 10 novembre 2010, 16:09

ouah... sympas comme hobby ton truc!

Le finnois n'est pas une langue dur a apprendre comparer au francais, beaucoup plus "logique" dans sa construction.
« Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. »

adso
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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar adso » mercredi 10 novembre 2010, 18:06

Scribe a écrit :Verbix ça te plaisait pas ?


Ah si verbix c'est pas mal du tout, il y a aussi le wiktionary anglophone qui propose très souvent la morphologie complète des verbes.
Le problème est qu'il faut faire la démarche d'aller dans verbix pour savoir si le verbe est irrégulier ou non. J'ai en effet un peu de mal à mémoriser ces irrégularités unitairement. Donc je voulais me constituer une liste qui permette d'apprendre "dans le sens inverse" : avoir une vue globale des verbes délicats. Au final, je vois cette liste plus comme un outil d'apprentissage qu'une référence.

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar Scribe » mercredi 10 novembre 2010, 18:15

Cette liste est réalisée selon mes besoins mais si vous pensez qu'elle peut être utile sous une autre forme (tri des formes exceptionnelles par type d'infinitif par exemple), n'hésitez pas à demander.


Oui ça serait pas mal un tri par infinitif, si tu as le temps.

J'ai lu maintenant ton message un peu plus attentivement. Mon prof de finnois de Kesäyliopisto bondirait s'il savait que tu as trouvé 400 irrégularités, pour lui il n'y a pas d'exceptions en finnois - donc pour les verbes, tout doit bien pouvoir se caser dans les 6 types de verbes qu'on a appris.

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar adso » mercredi 10 novembre 2010, 20:32

Pas de problème pour le tri par type d'infinitif, Scribe, je complèterai le premier post.

Pour éviter de faire bondir ton prof on peut dire peut-être "cas spéciaux" au lieu d'exceptions ;)

C'est vrai qu'une bonne moitié des verbes de ma liste n'y sont que du fait de leur gradation consonantique qui ne peut pas être déduite par leur forme seule, pour ceux-là, il vaut mieux apprendre en même temps une forme nominale pour bien se rappeler du grade faible de l'infinitif, comme ommella/ompelu...

Pour les autres, le nombre de verbes (moins de 200) s'explique par le fait que l'on donne toutes les variantes possibles, par exemple les formes en -oitsen de certains verbes en -oida ou les formes optionnelles du conditionnel pour certains verbes, etc... Il faut bien admettre que ces cas existent. Peut-être que pour faciliter la lecture du tableau, je pourrais mettre en gras les cas qui sont vraiment particuliers, par exemple les verbes en -ata qui font leur présent en -nen (groupe traditionnel VI) et non -an (groupe traditionnel IV je crois).

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar Scribe » mercredi 10 novembre 2010, 21:29

Tu vas vraiment à fond dans la grammaire.

J'ai mis la première ligne de ton premier tableau en bleu, pour une meilleure lisibilité. Si j'ai bien compris dans ce premier tableau tu définis les noms des règles que tu utilises ensuite dans les tables suivantes.

NB : les balises pour les tableaux ont été faîte de sorte qu'il n'y pas besoin de répéter les incantations de formatage (border etc... dans les [td]).

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar adso » vendredi 12 novembre 2010, 0:37

Merci pour la mise en forme. C'est plus clair ainsi.

A la fin du post initial, j'ai ajouté la liste triée par type d'infinitif, je me demande s'il ne faut pas enlever la liste par ordre alphabétique pour raccourcir un peu ce post...

J'ai aussi rajouté une mise en valeur (en rouge) pour les verbes dont la conjugaison n'est pas "compatible" avec la conjugaison la plus fréquente du type d'infinitif concerné. Il s'agit d'indiquer essentiellement si une transformation possible pour le type général d'un verbe n'est plus possible pour le verbe considéré, exemple : pour kaataa, l'imparfait est soit kaatoi soit kaasi, donc ce n'est pas incompatible avec son groupe, par contre kyntää a pour imparfait kynti, donc ce verbe est signalé en rouge. Je pense que cette mise en valeur permet plus facilement de se concentrer sur les "vrais" problèmes de morphologie.

Et en bonus, j'ai trouvé intéressant d'ajouter pour les formes et les types d'infinitifs le nombre de verbes concernés.

Reste à faire : rendre plus clair le premier tableau sur les transformations possibles.

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar Scribe » vendredi 12 novembre 2010, 0:42

La longueur ça dérange pas je pense, quand on va à la pêche aux infos c'est bien de tomber sur une mine.

Pour le premier tableau, pourrais-tu rajouter un colonne exemple ? En rabotant sur la largeur des premières ça doit passer.

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar krevet » vendredi 12 novembre 2010, 9:06

Scribe a écrit :pourrais-tu rajouter un colonne exemple ? En rabotant sur la largeur des premières ça doit passer.


"Raboter la colonne" c'est une contrepetrie?

-K
Je n’aurai pas autour de moi à l’Élysée des personnes jugées et condamnées...Je dis la règle que je ferai respecter. Vous pourrez me rappeler cette déclaration si je venais à y manquer François IV

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar Scribe » vendredi 12 novembre 2010, 9:50

krevet a écrit :"Raboter la colonne" c'est une contrepetrie?


Seulement dans ton esprit diabolique :twisted: :lol:

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar adso » samedi 13 novembre 2010, 18:29

Oui rabotons ces colonnes :twisted: niark niark niark...
Ah vous êtes là ? Oups ...

J'ai donc ajouté quelques exemples dans le premier tableau.

Sur la base de ces tableaux, j'ai essayé de dégager quelques règles supplémentaires pour les verbes en -tA, car ce sont eux dont les cas particuliers semblent les mieux analysables.

La règle voulant que des verbes en -tA indiquant une transformation font leur présent en -nen marche bien mais il faudrait voir s'il n'y a pas des contre-exemples, il y a surtout des cas où des verbes font leur présent -nen mais n'indiquent pas pour autant de transformation comme paeta ou tarjeta. Pour les verbes en -AtA, il n'y a que trois cas de verbes en -nen, donc je pense que c'est plus simple de juste retenir les cas de hapata, mädätä, parata.

Il faudrait tester ces quelques règles supplémentaires pour voir s'il y a des contre-exemples:
-AtA : retenir les trois cas mentionnés plus haut
[s]-OtA/UtA : si le verbe est dérivé d'un adjectif, le verbe utilise la règle {nen} sinon c'est {an (a)isi}
-itA : si le verbe est dérivé d'un adjectif, le verbe utilise la règle {an aisi} sinon c'est {tsen}
-etA : si le verbe est dérivé d'un nom, le verbe utilise la règle {an (a)isi} sinon c'est {nen}[/s]

Pour les verbes en -OidA, j'ai rien trouvé qui pourrait expliquer que certains peuvent s'infléchir en Oitse et d'autres non...

Des idées ?

Edit : après avoir examiné les verbes en -itA, il semble qu'une meilleure proposition peut être faite : un verbe en -itA utilise la règle {an aisi} si et seulement si le verbe en question est intransitif (avec apparemment seulement trois exceptions iloita, riemuita et sijaita qui utilisent la règle {nen} alors qu'ils sont intransitifs).

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Re: Formes des verbes en finnois

Messagepar adso » dimanche 19 décembre 2010, 19:04

Un petit message pour dire que j'ai ajouté deux sous-types : les verbes en -itA transitifs et les verbes en -itA intransitifs (voir message précédent), ça permet à ceux qui savent le caractère transitif d'un verbe en -itA d'obtenir plus régulièrement la règle à utiliser (pour les verbes en -etA, je n'ai pas beaucoup avancé :( ). Ce genre de sous-typage sera sans doute assez pratique pour les formes des noms et des adjectifs dont je compte bien m'occuper un jour.

J'ai aussi ajouté une partie "Notations" pour regrouper et clarifier l'usage des symboles, notamment l'usage du "+".

Enfin pour les verbes dont la forme dépend du sens (comme tavata) j'ai remplacé le numéro d'ordre KOTUS (pas très utile) par le sens en français. Par contre il me manque les verbes sietä et tyvetä, je ne les trouve pas dans mon dico (ils doivent être rares) et donc je ne peux pas donner leurs différents sens, si quelqu'un a ça, je suis preneur...